Peter Lynn Venom ou Phantom vous en pensez quoi ?

Etant très interessé par les nouvelles caissons, mais etant debutant (77kgs) je voudrai savoir si ce genre d'aile pourrait me correspondre.
Si quelqu'un en alsace en possede une, je veux bien me deplacer pour la voir voler.
Voila d'avance pour vos reponses

Ah ah ...y a l'un ou l'autre fada en Peter Lynn .... mais des Guerillas ....
Mike posséde la Guérilla 15m²
Son papa Gounet la Guérilla 2 15m²
et moi la Guérilla 18m² ....
Pour ma part , je suis aussi débutant .... J ai aussi une RRD 14m² (aile à boudin) donc je ne peux comparer que ces deux ailes ...
Les Peter Lynn sont réputées super stable et je confirme !!! T'as pas besoin de reprendre l'aile à chaque instant .... Elle reste ou elle est sans bouger .... hier je me suis pris quelques beaux vols planés et à chaque fois que je ressortais la tête de l'eau , elle m'attendais en bords de fenetre .... Pour la puissance , ça arrache bien lorsque elle est en mouvement (je fait 90kg et ça le fait bien) ...elle a besoin de vitesse pour developper sa puissance ... Le défaut des Guerilla 1 , c'est leur maniabilité et le precedent proprietaire de mon aile a eu la bonne idée d'intaller un systeme sur le bord de fuite qui augmente cette maniabilité ... Ce systeme (sangle reglable interne) est installé de série sur les Guerillas 2 , les Phantoms et Venoms .... Autre point fort , c'est l'autonomie ... tu décolles seul, les doigts dans le nez ...Le redecollage dépend de la position dans laquelle elle est tombée à l'eau .... sur 4 chutes à l'eau , j'ai redecollé 3x (j'ai cette aile depuis 10j.) ...mais c'etait des erreurs de ma part car pour les mettre à l'eau il faut vraiment le vouloir

Je me suis pas mal documenté sur ces ailes , je ne les ai pas essayé mais il en ressort :

Guerilla 2 : puissante , stable --> ideale pour débuter

Venom : meme caracteristique avec un grand plus en maniabilité -apparemment déconseillée pour les super debutants

Phantom : AR important - plage basse un peu moins bonne que les deux precedentes - par contre c'est une machine à jumps - déconseillé aux debutants .

Voilou , si tu passes à Plobs et que tu vois une Guerilla rouge/gris tractant un grand bouchon , n'hesites pas venir me voir

Effectivement le gros avantage de nos ailes, c'est la stabilité.
J'ai essayé une Phantom en 6m² sur MTB il y a quelques temps au testival de Karlsruhe, et je peux dire que c'était fort en sensations. Cette aile est stable, très maniable et très réactive (car petite surface: 6m²). Ce jour là le vent soufflait à 15-25 noeuds, c'était que du bonheur!
Je n'ai jamais essayé la Venom mais j'en ai entendu que du bien!

A plus

@oncle bob: Merci pour ces infos, aux prochaines sorties je passerai a plobs pour voir comment ca vole.

@Mike: D'apres ce que j'ai lu les ailes sont aussi hyper reactive en grosse surface. Contrairement aux boudins.

@+ Régis

Ouais c'est vrai, quand le vent souffle un minimum! Mais quand t'es sous toilé en grande surface, elle met beaucoup plus de temps à réagir. En tout cas c'est le cas de ma gérilla 15m². Par contre, quand le vent est plus soutenu, y'a des moment ou faut la tenir, elle réagi très vite mais peu t'embarquée très vite également!

On a vu le méga cornichon volant aux Hemmes, la Venom en 19m². Elle doit faire près de 2m10 ed hauteur c de la folie mais j'en suis aps convaincu, le mec avait plutôt l'air de se galéré.
Je pense que les cornichons c'est une question d'éducation, quand on en a une on aime autrement on les évites

Tonio a écrit:

le mec avez plutôt l'air de se galéré.

Dans quel sens il galerait ?
Etonnant , car ces voiles sont vraiment du velour mais c'est clair que s'il y avait 35nds de vent, c'est cho en V19 !

ben il était en MTB dc c déjà pas gagner si il débute mais je trouve que pr la surface la voile n'avançait pas !!! mais c come tout, je reste que convaincu que c le pilote qui fait la voile et pas l'inverse !!
Cpdt en 19m² c'est impressionnant. Je n'ai jamais essayé une cornichon donc je ne suis pas à même de juger c'est vrai.
A un moment elle a déventé et c'est retourné !! du délire elle volait avec l'intérieur à l'extérieur ss pb...
Mais je la trouvait trop imposante et pas jolie mais je l'auaris bien tester parce que la gueule de la voile ne m'intéresse pas trop !!!

Je reste également sceptique par rapport à cette voile. C'est clair que le pilote fait toute la différence mais...

A +

Pierrick

Sur la v19 , y a des reglages à faire ...c'est peut etre là qu'etait le prob ....
Ma Guerilla fait 18m² ... je l'ai faites voler par 4/5 noeuds ...quand elle decrochait , il fallait tirer sur la sangle des avants et comme par magie y a un turbo qui se declenche et elle revient se placer tranquil'... Par 10 noeuds de vent , impossible qu'elle decroche ... ou plutot si , au zenith , elle s'applatit legerement , recule de 2/3m puis reprend sa forme en arche ... Pour la stabilité , elle est exceptionnelle ! Tu lache ta barre , elle bronche pas et fait du statique .... Pour un debutant comme moi , c'est super sécurisant .... Autre point fort , l'autonomie : tu deplies , tu connectes , et tu décolles tout seul .... Je reviendrai peut etre aux boudins (crevables) un jour , mais pour le moment cette aile me fait bien "kiffer" car elle rempli exactement son role par rapport à ce que je recherche dans le kite ....
Alors ne vous faites pas de fausses idées sur la chose parceque vous avez vu "un" gars qui galérait avec une aile probablement mal reglée ...

Haa! T'en fait pas Allan, je sais ce que pensent certains de nos amis kiteux de nos cornichons. Pierrick a essayé mon aile à la journée parapente et il n'était pas du tout satisfait de sa réactivité. Effectivement ce jour là les conditions étaient petites, et là c'est un bateau! C'est vrai que les autres allaient bien quand même avec leurs ailes..
Toujours est-il que moi j'en suis satisfait de mon cornichon, le pur bonheur dans de bonnes conditions!

l'essentiel c le plaisir qu'on en retire pas vrai ?

Tonio a écrit:

l'essentiel c le plaisir qu'on en retire pas vrai ?

C'est certain ! et puis... amis des cornichons, ne vous en faites pas, je préfère les voiles vivaces.

Après, c'est certain qu'une Guerilla pour débuter, ça doit aller nickel vu qu'elle est scotchée dans le ciel...

A +

Pierrick

Tonio a écrit:

l'essentiel c le plaisir qu'on en retire pas vrai ?

Entièrement ok.

Mais j'aime bien quand vous me taquinez sur mon aile! Je faisais pas le poids l'autre coup dans la voiture de Jack--> 4 contre un!

Pierrick a écrit:

et puis... amis des cornichons

On verra ce qu'on verra quand j'aurai fait qqs progres en nav' avec mon gros cornichon ..... attention à ce que je ne vous rattrappe pas !

Perso, je commence à avoir un avis assez tranché sur la question :

Les arches à caissons cumulent les défauts des voiles à boudins et des voiles à caissons, et j'en viens à la conclusion que les Guerilla sont une aberration.

Je m'explique :
- rapidité d'utilisation: les boudins c'est chiant car il faut pomper, les arches c'est un peu mieux mais c'est pas le top non plus car il faut attendre que la bestiole se gonfle avec le vent.

- Comportement : Le gros désavantage des caissons par rapport aux boudins, c'est le manque de rigidité. En effet, les voiles à caissons sont souples, ce qui n'est pas sans problèmes (risques de fermetures, frontales). Bien sur, l'air à l'intérieur des caissons confère une rigidité suffisante mais dès que la voile n'est plus correctement alimentée => patrata.

Il n'en reste que les caissons ont un gros avantage / boudins : c'est l'aérodynamisme. Je ne vous apprends rien que la caractéristique majeure d'une voile est son profil, or les voiles à boudins n'on qu'un simili profil, donc pas génial.

Maintenant, la question est pourquoi s'emmerder à faire des arches, où l'on perd énormément en surface projetée de la voile, quand on peut faire des voiles à caisson moins arquées, et bcp plus efficaces (c'est d'ailleurs, les évolutions actuelles des voiles à boudins).

Voilà,

régis

Zargo a écrit:

- rapidité d'utilisation: les boudins c'est chiant car il faut pomper, les arches c'est un peu mieux mais c'est pas le top non plus car il faut attendre que la bestiole se gonfle avec le vent.

--> par 8/10nds , il faut 2min pour la pregonfler ....le reste se fait en 2 virages en vol....

Zargo a écrit:

- Comportement : Le gros désavantage des caissons par rapport aux boudins, c'est le manque de rigidité. En effet, les voiles à caissons sont souples, ce qui n'est pas sans problèmes (risques de fermetures, frontales). Bien sur, l'air à l'intérieur des caissons confère une rigidité suffisante mais dès que la voile n'est plus correctement alimentée => patrata..

--> un boudin ne se leve pas avant 7/8noeuds ...avec ce vent une Peter Lynn aura suffisamment de vent pour etre sous pression .... et j'aimerai bien voir une Guerilla faire une frontale et faire "patatra" .... un gars qui connait sa PL ne peut pas la mettre au sol à moins qu'il le fasse expres

Zargo a écrit:

Il n'en reste que les caissons ont un gros avantage / boudins : c'est l'aérodynamisme. Je ne vous apprends rien que la caractéristique majeure d'une voile est son profil, or les voiles à boudins n'on qu'un simili profil, donc pas génial.

--> euh , ça j'en sais rien , c'est toi le scientifique

Zargo a écrit:

Maintenant, la question est pourquoi s'emmerder à faire des arches

--> pour pas s'emmerder avec les bridages "toile d'araignée"

Perso je ne dirais pas que ce sont des "abérations" mais plutot des "hybrides" qui melent le meilleurs des 2 mondes ...
La Guerilla est une aile qui doit etre utilisable sur terre/mer/neige et elle doit permettre à son pilote d'etre autonome .... elle fait ça tres bien , c'est tout ce que je lui demande .... Bon j'arrete là car je deviens rouge comme mon cornichon .......
Gounet , au secours !!! Il sont pas gentils les jeunes !!

Hello,
"C'est le pilote qui fait la voile....."

Je veux intervenir par rapport aux conditions de vent de dimanche matin. Je ne me considère pas du tout comme expert en Kite et encore moins en mtb.

J'ai croisé à deux reprises le gars avec son cornichon géant ! Le vent était faible, voir très faible. Perso, j'avais la Yakusa en 10 m², et j'ai aussi un peu galéré. Le plus difficile est de trouver le bon angle pour partir en mtb par rapport à la direction du vent.
Plus le vent est faible, plus l'angle se restreint .... De plus, plus la voile est grande, plus elle est lourde....

Conclusion : quand y'a pas de vent, c'est pas la peine (ou très difficile), surtout si on débute comme c'était le cas du gars au cornichon bleu....


Ciao
Jack

On dérape là, sur le principe théorique Régis à pê raison (je ne sais pas je ne suis pas spécialiste) mais ce qui nous intéresse (enfin moi) c'est l'efficacité de la voile, son autonomie, ses perfs.
La plus grosse qualité pour moi des arches caissons étant leur "pluri-disciplinaritée" qui évite aux riders de doubler son parc d'ailes. Hors en Alsace c'est bien utile, après c'est comme le boudin ou le caisson ou les Cquad, les NasaWings...on aime ou on aime pôa !!

Oups, mon dernier post a été peut-être un peu trop agressif...ce n'était pas voulu.

Par contre, je le repète : les arches caissons cumulent les désavantages des voiles à caissons et des voiles à boudins.

Il n'empêche que je trouve magnifique de voir une arche qui vole et ca fait depuis qq temps que l'idée d'en construire une petite me trotte au coin de la tête.

MAIS, pour expliquer mes propos précédents, un brin de théorie.

Le handicap pour les voiles à caissons, c'est l'absence de rigidité, au final une voile ce n'est que du tissus qui est maintenu sous "pression". Enfin "sous pression" est un grand mot car la pression mesurée à l'intérieur des caissons n'éxede jamais les 1.1 bars, (à peine plus que la pression atmosphérique), sauf quand on vient de crasher la voile au sol.

Et tout naturellment, il en va de même pour les arches à caissons : il n'y a pas de structure rigide.

Pour le bridage, je ne vois pas cela comme un désavantage mais comme un moyen de soutenir la voile lui permettant d'être plus ouverte et donc d'avoir une surface utile bien plus supérieure. Quand on sait que le poids des voile est déterminant, qq m² carrés de tissus peuvent faire une différence.

Tiens, au fait, ne commences t'on pas à voir des morceaux de bridage sur les voiles à boudins?

Je ne parle que d'un point de vue conceptuel, et je précise que de voir une arche voler est magnifique. Il n'en reste que les performances ne pourront approcher les voiles à caissons bridées. Après tout le monde ne cherche pas une bête ce course.

Voilà, fin de l'histoire !!

Régis

Gounet , au secours !!! Il sont pas gentils les jeunes !![/quote]

me voilà! c'est chouette les forums , on se prend pour zorro!!

c'est vrai que c'est pas sympa de critiquer les cornichons! mardi , j'ai sauté à un bon dix mètres de haut sur LE LAC DE GERARDMER , là où aucune autre aile n'aurait pu le faire, pour une bonne raison = je décolle l'aile seul sur un bout de terre de 10m sur 3 avec des bouleaux à chaque bout!!!!(si,si, demande à Jacques Lerognon)

à Beauduc ,j'ai surfé avec ma GII 11, et j'ai vu une venom 18 naviguer quand les boudins peinaient à remonter au vent

en plus, les ailes à boudins sur les montagnes enneigées (et piquetées et barbelées!!) ç'est pas top!

moralité = y en faut pour tout le monde , les boudins pour binômes et plus à conditions que les conditions soient pile poil, et....NOUS LES CORNICHEUX qui ne craignons ni les déventes,ni les surventes, ni les sapins, ni le froid, ni la solitude, ni les barbelés (quoique!),

et avec çà, on peut presque dire que le paradis sur terre (et mer) çà existe...

BONNE GLISSE A TOUS!

Petit ajout:

Il existe un site très bien fait sur la théorie des arches:

http://foildesign.org/Sled_Kites

Et ca me donne bien envie de me lancer dans une petite construction.

Allez, sans rancune ;)

Régis

Merci Gounet , ça fait du bien de se sentir un peu épaulé

Régis , toi qu'est un pro , le systeme chaussette (ou clapets anti retour ) ne permet il pas de garder un minimum de pression dans l'aile meme lorsque le vent est limite pour la garder gonflé ?

Zargo a écrit:

Petit ajout:

Il existe un site très bien fait sur la théorie des arches:

http://foildesign.org/Sled_Kites

Et ca me donne bien envie de me lancer dans une petite construction.

Allez, sans rancune ;)

Régis

Je frequente aussi un forum de caissonneux (Peter Lynn , FS.de ....) et pas mal d'entre eux ce sont lancés dans la conception de caisson en arche ...il en résulte beaucoup de déception pour les ailes > 6m² ...apparemment l'architecture de ces ailes n'est pas si simple qu'il y parait .... si tu as besoin de t'inspirer d'une Guerilla , n'hesites pas à me demander des infos

C'est clair que concevoir une arche à caissons n'est pas si simple, il ne faut pas se louper car il n'ya pas moyen de rattraper le coup par la suite.

Pour le système de chaussette, il permet effectivmenet de garder une pression dans la voile mais qui ne dépassera guère la pression atmosphérique. Ce n'est pas la "pression" dans la voile qui lui donne de la rigidité mais la "quantité" d'air à l'intérieur des caissons.

C'est très simple : plus un caisson est gros, plus il faudra déplacer d'air pour arriver à le plier ==> c'est ca le pcpe. Le sésavantage étant que plus un caisson est gros, plus il générera de la trainée. Donc tout est une histoire de compromis !!

Régis

Moi et big_foot sommes des inconditionnels des peters lynns, je possède la GII13, la V19 et lui la GI10 et la V16, je n'ai pas envie de relancer le débat, juste une petite vidéo de bigfoot avec son cornichon de 16 mètres...

http://romainligier.free.fr/mtbbrabois/MTB2005.wmv