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 Je cherche une aile pour débuter

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mikeul
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MessageSujet: Je cherche une aile pour débuter    Dim 6 Oct 2013 - 10:53

Salut,
Comme signalé dans le titre, je cherche une aile pour débuter sur terre, neige principalement pour le moment. Mais je pense tâter l'eau dès que je pourrais.
Je suis également preneur pour des conseils dans mon choix d'aile question de ne pas acheter quelque chose qui ne convienne pas à mes 78KG.
:merci: 
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imotep33
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Dim 6 Oct 2013 - 12:56

comme je t'ai dit au tel, pour debuter si tu envisage un quivers avec 2 ailes, ici ca passe pas mal avec 8 et 12m². avec une 8m² en premier achat, puis une 12 par la suite

pour avoir commencé avec je certifie que l'access 8m² de ozone est tres bien pour débuter. c'est une aile a caisson ouvert, donc neige et terre uniquement.


la Unity de flysurfer est une aile a caisson fermé donc ca vas sur neige, terre et eau. elle redécolle tres facilement, elle est stable, elle dégaze bien, elle n'est pas trop violente si tu fait des erreures.
il y a pas mal de bonnes occases en ce moment avec la fin de la saison eau :

http://tubelesskite.trodlabal.com/t5813-vend-unity-8m-dlx-2012
http://tubelesskite.trodlabal.com/t5899-vends-unity-dlx-8m-2012
http://tubelesskite.trodlabal.com/t5950-vend-flysurfer-unity-8-std-prix-en-baisse

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mikeul
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Dim 6 Oct 2013 - 22:38

 j'ai trouver une unity. :merci: pour les infos.
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havana
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Lun 7 Oct 2013 - 15:41

pas terrible un caisson fermé pour juste du land kite ! hormi les psycho et speed! le reste ne vaut pas un caisson ouvert ! maintenant les pro flysurfer vont te comvaincre du contraire. le mieux c'est quand meme d'essayer ;-)


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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Lun 7 Oct 2013 - 17:20

havana a écrit:
pas terrible un caisson fermé pour juste du land kite ! hormi les psycho et speed! le reste ne vaut pas un caisson ouvert ! maintenant les pro flysurfer vont te comvaincre du contraire. le mieux c'est quand meme d'essayer ;-)


Grand débats être nous de pas être fan des caissons fermés ! Pour ma part c'est non ! J'aime pas ça !

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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Lun 7 Oct 2013 - 23:25

Pour ma part flysufer pulse 2 12m (caisson fermé) sur terre j'aime beaucoup
c'est vrai que caisson ouvert oui c'est mieux après le tout reste de voir ton budget, perso j'ai voulu du caisson fermé pour pratiquer sur terre et eau, mais un boudin pour l"eau reste quand même plus intéressant.
La unity 8m je l'ai testé elle est très bien !!!
si j'avais un peu plus de tune je prendrai en plus de de ma 12m caisson fermé un boudin dans les 15m ou moins.
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Mar 8 Oct 2013 - 2:12

je ne vois pas ce que vous reprochez aux caissons fermés?? en quoi c'est si différent d'un caisson ouvert pour vous?

perso la unity je l'ai un peu utilisé dans du leger et du fort. et bien meilleur que ancienne access dans tous les sens du terme : maniabilité, stabilité, plage haute, plage basse, sensations en main, larguage etc...

la speed, je ne pense pas que ce soit une aile a mettre dans les mains d'un débutant. (a la rigeure la speed4 8m² mais elle est un peu technique a comprendre au debut)
La psycho je ne la connait pas, mais je suppose qu'une aile de freestyle ca ne fait pas bon ménage avec les debutants.


par contre c'est vrai que pour des marques un peu alternatives comme HQ, je déconseille la néo 8m². sensé etre une voile de débutant mais que je trouve dangereuse des que le vent monte un peu trop.

Pansh, faut faire les modifs préconisées tu le forum (ajustement du bridage). un enfant pourrait le faire tout est écris dans le tableau. une fois que c'est fait, ca ce comporte vraiment comme une speed avec un leger temps de latence quand on ammorce un virage. sinon elle est tres bien.
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Mar 8 Oct 2013 - 10:41

et bien sur ...... il y a aussi la Papet aile allias Peter lynn Gerrilla 2 13m2

qui ne tenait plus en l' air cause de spi tout poreux sur le bord de fuite ....

probleme résolu avec une couche de peinture pour boucher les micros trous !!!!
et cette aile a fait le bonheur de 4 ou 5 jeunes apprentis kiteux en initiation cet été .........

plus sérieusement chez peter lynn les ailes doubles peaux ne sont pas si mal

et la linx en caissons ouverts n'a rien à envier aux autres marques
 

et puis dépêchez vous vendredi ça va le faire la neige arrive à moyenne altitude !!!! 
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Mar 8 Oct 2013 - 10:55

Pour débuter je crois qu'il n'y a pas pire qu'une Guerilla (j'en sais quelques choses !)

Ce que je reproche dans les caissons fermés.....ben c'est justement qu'ils soient fermés !!!!

Lorsque la voiles est gonflés et posé au sol il y a une sacré prise au vent qui empêche le rider de posé de manière sécuritaire dans n'importe qu'elle configuration de vent (surtout vrai en montagne !) Alors vous me direz, ben facile suffit de larguer !!! Ok, mais quid de l'emmêlage ? Car ça arrive très souvent (perso j'aime pas passé 2 plombes à démeller au lieu de rider !)

Du coup quand on y pense, de temps en temps atterrir un caisson fermé nécessite une aide extérieur et donc ça deviens comme un boudin !
Et à choisir entre une aile à caisson et un boudin, je préfère le boudin !

Donc, sur l'eau, quitte à ne pas être autonome (besoin d'aide pour décoller et atterrir) j'ai une grosse préférence pour le boudin.

Sur neige, c'est l'inverse, j'ai besoin/envie d'être totalement autonome et là, le caisson ouvert prend tout son avantage ! (Essayez de poser un caisson fermé dans une pente à plus de 35° par 20/25 kt de vent avec 1m de poudreuse, des rochers et une falaises pas loin !!!!)

Après, je comprend que le caisson fermé plaise à beaucoup, une aile unique à tout faire, sur le papier c'est sympa......mais pour moi, ce n'est que sur le papier !

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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Mar 8 Oct 2013 - 11:18

tu vois mikeul, on s est pas consulte et ils disent exactement la meme chose que je t ai dite hier soir a plobs.

l ideal est un caisson ouvert, genre 8 9 m pour debuter safe sur la neige.
et un boudin pour l eau genre 12 13 m pour une raison tres simple : si tu prend trop petit comme 9m, tu devra debuter sur l eau dans plus de 20 knt et tu te mettras en danger dans du vent plus fort.

apres les caissons fermes sont tres bien, comme la speed, mais en 19 m pour le leger. apres tu peux aller sur l eau avec une 12 speed, ca fera aussi l affaire, mais c est peut etre moins secu qu un boudin, ..
et un caisson ferme pour le snowkite c est un peu plus galere a la mise en oeuvre qu un caisson ouvert, c est tellement plus simple...et qu and tu te prend un sapin genre les sapins du champs du feu, comme ca se degonfle plus vite, ca s abime moins...

apres chacun a son avis...
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Mar 8 Oct 2013 - 14:59

eh mais faut arreter vos histoire de chipotage sur les sécurité des ailes a caisson fermer... a part moi par ce que mon aile est mort... sinon je vois plus de gens rentrer a la nage en boudin! (genre le boudin qui pete au large, genre il n'y a plus de vent et le boudin ne redécolle plus...)

et pour ce qui est de poser sur neige, bah perso je vois pas ou est le souci! hormais pour le cas tres précis de la speed4 qui est sensible et qui n'aime pas rester au sol. mais pour le reste il n'y a pas de soucis! une fois au sol, suffit de garder les arrieres en tension et elle bouge pas. ca m'arrive souvent d'accrocher la mienne au sol le temps de boire un coup.


apres, les histoire d'etre autonome pour poser, ca existe pas a 100% par ce que ma access posée dégonflée au sol je l'ai vu partir plus d'une fois a l'envers quand je rentrait les lignes. tu pose une voile solo boudin, caisson quand il y a pas de vent. mais des que ca souffle c'est dangereux et il y a pas de vrai solutions plus qu'une autre. (a part poser une aile a caisson ouvert dans de l'eau, mais ca existe pas ca Very Happy)


caisson ouvert, c'est effectivement plus pratique a gonfler/dégonfler.
caisson fermé c'est pas fait que pour le vent leger, bien au contraire.
boudin, c'est pas restrictif que a l'eau, mais pour le coup c'est encore moins evident de décoller/atterrir seul.


pour ce qui est de débuter sur l'eau dans 20 noeuds, c'est pas forcément les conditions parfaites... mais en 8m² ca se fait tres bien si tu connait deja ton aile apres la saison d''hivers. mais quand j'en ai parlé avec lui dans l'idée c'est une 8m² pour debuter en montage, puis passer sur de la 12m² quand il aura envie et l'expérience pour investir dans une voile un peu plus performante. et il pourra commencer sur l'eau avec la 12.
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Mar 8 Oct 2013 - 15:25

ça c'est pas faux tout ce que dit Fanfouais ......!!!

mais apprendre avec une Guérilla , permet de trouver les autres ailes trop faciles , donc avantages pédagogiques et sélectifs et aussi tu te rends plus vite compte de la dangerosité de notre passion ce à quoi , on a tendance à oublier avec les ailes actuelles ........il y a 5 ou 6 ans presque tous les vosgiens kitaient en cornichons PL

le danger en kite exactement comme en moto c' est de croire qu' il n'y en a plus

mais il est vrai que c' est plus jouissif de rider avec une aile de l'année que de se trainer avec une de quinze ans d' age fight JE coule 
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Mar 8 Oct 2013 - 15:42

apres c est une question de feeling...
en tout cas boudins ou caissons, y a des avantages et inconvenients des deux cotes
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Mar 8 Oct 2013 - 17:15

imotep33 a écrit:

pour ce qui est de débuter sur l'eau dans 20 noeuds, c'est pas forcément les conditions parfaites... mais en 8m² ca se fait tres bien si tu connait deja ton aile apres la saison d''hivers. mais quand j'en ai parlé avec lui dans l'idée c'est une 8m² pour debuter en montage, puis passer sur de la 12m² quand il aura envie et l'expérience pour investir dans une voile un peu plus performante. et il pourra commencer sur l'eau avec la 12.
Suis d'accord avec toi, vaut mieux débuter en 8m² et prendre plus gros plus tard que faire l'inverse !

Pour ce qui est du débat caisson ouvert/caisson fermé, c'est un débat sans fin, certains se font au feeling des caissons fermés, d'autres pas !!!

C'est pourquoi chacun doit se faire sa propre idée

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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Mar 8 Oct 2013 - 21:15

Fanfouais a écrit:
Pour ce qui est du débat caisson ouvert/caisson fermé, c'est un débat sans fin, certains se font au feeling des caissons fermés, d'autres pas !!!

C'est pourquoi chacun doit se faire sa propre idée
donc en résumé, mikeul le choix du caisson ouvert/ fermé/ boudin tu as un petit apercu de ce ca sucite comme avis partagés. a toi de faire ce que tu sent. l'ideal serait d'essayer, mais c'est pas evident a juger non plus quand on debute.


concernant la Unity, disont que c'est une des meilleurs aile pour debuter (et bien plus) en caisson fermé.


pour ce qui est des ailes a caisson ouvert, pour debuter j'avais une Access 8m² de 2009. un choix que je ne regrettes absolument pas! je ne sais pas trop ce que donnent les models recent de 2012, je suppose qu'ils sont bien aussi. mais hélas j'en vois a vendre nulle part...
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Mar 8 Oct 2013 - 23:34

Wow 
Bon difficile de faire un choix avec tout ça!!!!
J'avoue que la unity en 8 me tente bien pour démarrer, et passer par la suite sur une aile a boudin en 12 pour l'eau et une terrestre par la suite.(A réfléchir), sachant que je serais plus penché freestyle...pffff ça fuuumme là
mais en tout cas :merci:  pour les conseils
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Mer 9 Oct 2013 - 11:17

Si tu débutes voici quelques questions à te poser avant d'investir !

Combien de sorties fais je pouvoir faire ?

Suis je plutôt attiré par l'eau, la terre, la neige ?
Si la réponse est l'eau, seras tu en mesure de pratiquer régulièrement ? Sachant qu'aller à Plobsheim pour un débutant est formellement déconseillé (cela impliquera de te déplacer sur les côtes !)
Donc essais de mettre des % sur tes futures pratiques en fonction des différentes surfaces si tu comptes pratiquer tous les terrains(genre 10% terre, 10% neige et 80% eau)

Partir sur une voile à caissons fermés est une bonne idée.....mais si tu y regarde bien, une voile à caisson ouvert sons souvent moins cher (surtout en occas !) et si tu y rajoute une voile à boudin au final tu auras peu être (certainement) moins dépensé que le prix d'un caisson fermé ! (Regarde rien que sur notre forum Hask vend 2 voiles à boudins pour à peine plus de 300 € !)

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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Mer 9 Oct 2013 - 22:57

déjà je pense prends une 12m tu l'utiliseras plus que la 8m :::vachefolle:::
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Jeu 10 Oct 2013 - 9:41

je suis plutot partisan d une 8 ou 10 pour un caisson ouvert. plutot qu unedouze.
et en boudin une 12
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Jeu 10 Oct 2013 - 23:55

DAHOUSE K a écrit:
déjà je pense prends une 12m tu l'utiliseras plus que la 8m :::vachefolle:::
vaut mieux commencer en 8m² surtout qu'en montagne sa soufle plus qu'en plaine. une 8m² qui tire pas trop il la gardera plus tard comme voile de baston. et quand il sera aguéri il pourra acheter une 12m² orienté perf.

si tu achete une voile de 12m² pour debutant tu dois la changer par ce qu'au bout d'un moment tu aura besoin d'un truc un peu plus perf pour affronte rla pétole alsacienne.

et quand t'es débutant si il y a peu de vent avec la 8 tu te déplace toujours, faut juste la travailler. alors que la 12 une fois que t'es a la rue, bah t'es a la rue... surtout en montagne ou la pente te fait accélerer assez vite.
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Ven 11 Oct 2013 - 0:19

imotep33 a écrit:
DAHOUSE K a écrit:
déjà je pense prends une 12m tu l'utiliseras plus que la 8m :::vachefolle:::
vaut mieux commencer en 8m² surtout qu'en montagne sa soufle plus qu'en plaine. une 8m² qui tire pas trop il la gardera plus tard comme voile de baston. et quand il sera aguéri il pourra acheter une 12m² orienté perf.

si tu achete une voile de 12m² pour debutant tu dois la changer par ce qu'au bout d'un moment tu aura besoin d'un truc un peu plus perf pour affronte rla pétole alsacienne.

et quand t'es débutant si il y a peu de vent avec la 8 tu te déplace toujours, faut juste la travailler. alors que la 12 une fois que t'es a la rue, bah t'es a la rue... surtout en montagne ou la pente te fait accélerer assez vite.
 

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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Ven 11 Oct 2013 - 11:53

Pareil comme Havana et Imotep !!! trasher  Tout est dis !

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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Ven 11 Oct 2013 - 13:01

bon ! ben ! vous ne voulez vraiment pas que je lui vende ma mémére qui est pourtant à peine rodée ...............!!!!!!

:assassin: Jesus Sourire lol!  
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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Ven 11 Oct 2013 - 19:57

papet a écrit:
bon ! ben ! vous  ne voulez vraiment pas que je lui vende ma mémére qui est pourtant à peine rodée ...............!!!!!!

:assassin: Jesus Sourire lol!  
Non lol!  

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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    Sam 12 Oct 2013 - 15:52

papet a écrit:
bon ! ben ! vous  ne voulez vraiment pas que je lui vende ma mémére qui est pourtant à peine rodée ...............!!!!!!

:assassin: Jesus Sourire lol!  
il se pourrait que je doive changer de rideaux lol

bon je suis pret a me separer de mon matos avant smaine prochaine, car je remonte et j achete de nouvelles ailes. apres je les garde

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MessageSujet: Re: Je cherche une aile pour débuter    

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